Оценку Нашему Спору Должны Давать Не Люди, А Реальные Документы!



Дорогой ИОАНН! Я так возвышенно возвеличиваю Ивана Александровича чисто из уважения к «святому» делу, правда, правда! Честно признаться, я не ожидал, что ответ на мою статью будет столь примитивен! Газета https://kolyma.ru/index.php?newsid=92649. Работал же корреспондентом, писал статьи в газетах. Да и сейчас пописывает. Но почему такой материал-то слабый? Никакой логической связи между предложениями. Броски мысли то в одну сторону, то в другую. Они не подтверждены никакой фактурой. Это что, изъяны образования автора? Или его полное отсутствие? Образование среднеспециальное, вроде бы училище связи. Сантехник, это уже профессия гражданская. Он мне не верит! Да, я тоже не верю Ивану Паникарову, т.к. никаких причин верить ему у меня нет, а доказательства у него отсутствуют! Одно пустомельство! Вижу, что он сам себе присвоил права и тот непозволительный тон, без всяких на то оснований!

Пребывает в иллюзиях, что может разговаривать с другими через губу и в императивном, нахрапистом тоне! Типа, я СКАЗАЛ!...Что Серпантинка-это «народное» название, и вы все должны беспрекословно принять это на веру! Типа, читайте мои прежние труды, там я вам, дуракам, всё объяснил! Про «финт ушами» с «Народным названием» я уже рассказывал в первой моей статье. Дорогой ИОАНН, а корона не жмёт? Надо бы опуститься с небес на землю и признать, что «Серпантинная» тема НИКЕМ из вас НЕ ПРИВАТИЗИРОВАНА! То, что вы все так давно этой темой занимаетесь, и под имя Ивана Паникарова дают гранты по 20 тыс. евро, не даёт права на монополию в информативном поле! Не надо распоряжаться и навязывать свою точку зрения! Да, за «базаром» я слежу, и Ивану тоже невредно было бы следить за своим!

Дилетанты «сталинских репрессий»



Главная проблема, мой дорогой «друг», ИОАНН, у всей вашей «репрессивной» камарильи, это полное отсутствие критического мышления, и оно не может ни у одного из вас родиться потому, что нет у вас необходимого багажа практических знаний ни в технической области, ни в знании психологии людей! А без этого у вас получается такой раздрай, что на голову не налазит! Примеры? Пожалуйста! В одном из видеороликов, сытенький и холёный Навасардов с энтузиазмом произносит благоглупости, и никто его не останавливает! Как же, ОН ведь «учёный», КАНДИДАТ НАУК! Сначала он рассказывает о «дизелях» под которые производились расстрелы, причём уточняет, что «с них снимали глушители»! Типа, чтобы было погромче! Человек не имеет никакого понятия о том, КОГДА дизеля и трактора появились в стране!

Объясняю: Первый трактор Фордзон Появился в 1924 году (работал на керосине), а первый дизельный трактор Сталинец-65 только в 1940 году! А на Колыме и того позже! ГУГЛ вам в помощь! Все работы ведь производились на конной тяге! В том числе и на Колыме! Читайте у Ивана Паникарова в статье «Хатыннах». Мечтаю увидеть, как Навасардов снимает глушитель с лошади! Ещё он показывает деревянную звезду с лампочками, которые тогда устанавливались над любым предприятием даже «вольного типа». Он что не знает, в каком году на Колыме появилось электричество? Он же рассказывает про то, как зэкам, якобы, через эту звезду давался сигнал, можно ли им вернуться с забоя «домой» в бараки. Типа, если норма выработки не выполнена, то вернуться им не разрешалось и надо продолжать пахать в забое дальше, пока не сдохнешь! А что, нагнетать, так нагнетать! Похоже, человек не имеет никакого понятия, о той технологии труда в те времена! Дилетанты, они такие смешные!

Чтобы понять это, надо иметь в виду, что труд этот был чисто ручной! Не было компрессоров, чтобы бурить шпуры, не было бульдозеров, чтобы откатывать взорванную породу! Всё делалось вручную! Я бы очень хотел увидеть всех вас, вместе с Навасардовым, в тогдашнем забое на полигоне. Как известно, до внедрения взрывных работ вся отбойка породы производилась кайлом и лопатой! Третьим должен быть непременно тот пацан из Магаданского Музея, который у Дудя пересказывает байку Выгона о том, как расстреливали и сразу хоронили зэков «пирамидальным способом». Ему надо доверить тачку, чтобы отвозить породу за пределы полигона. Перед этим надо уложить трапы из досок на протяжении всего расстояния откатки «торфов». По голой поверхности земли гружёную тачку не прокатишь! После того, как отпашете смену, на убогом пайке зэка, у всех вас возникнет понимание, что когда городите чушь, подобную той, что несёт в ролике Навасардов, то делайте поправку на ветер! И надо ещё учесть физическое состояние зэков из-за скудного питания и задавать вопрос, а сможет ли зэк пахать ещё и во вторую смену, как его обрекает Навасардов? Заметьте, я даже не предлагаю вам, всем скопом выкопать на Серпантинке ХОТЬ ОДНУ МОГИЛУ! Я уж и не говорю про те «траншеи», куда, якобы, сбрасывали трупы зэков! Хотел бы я посмотреть, как вся ваша троица роет те «траншеи», приблизительно на таком же склоне, но на Снайпере курумник не такой окатанный, как на этом снимке, а угловатый с острыми краями.

Оценку Нашему Спору Должны Давать Не Люди, А Реальные Документы!


Ох, уж эти сказочники! Городить чушь под камеру, это не мешки ворочать!

В прошлой статье я давал примеры того, как Моисей Выгон издевался над вашими убогими способностями отделить правду от его фантазий. А вы ВСЕ ему заглядывали в рот, верили и верите сейчас. И все его басни про «пирамидальные захоронения» кочуют из одного опуса в другой, и «умниками» передаются из уст в уста! Каждый новый выступающий СВЯТО верит в этот бред сумасшедшего! У меня есть глубокие сомнения, что Выгон сидел именно по политической статье. По всем ухваткам это обыкновенный мошенник, скорее всего, за это и сидел! В одном из роликов, где он ещё относительно молодой несёт пургу, обратите внимание на его глаза, его ухмылки! Ведь он же издевается над зрителями и испытывает от этого истинное наслаждение! Обыкновенный фармазон!

«Ты только цитируешь Выгона и больше никого». Любезный «друг» ИОАНН, не надо упрекать меня в том, что я ополчился почему-то на одного Выгона, знаю, что у Вас в рукаве много «воспоминаний» бывших!. Ну, что же, давай будем читать ТАРАТИНА Илью Фёдоровича!
«Баснописец» Таратин, причисленный к лику Святых

Апостолов ЦЕРКВИ СВЯТОЙ СЕРПАНТИНКИ!



Читаешь его сочинения и диву даёшься тому, как вменяемые люди могут поверить в то, что он накорябал! Никто не приводит копию его реального уголовного дела, значит вся его «героическая биография» только с его собственных слов! Своего рода «Житие Святых Апостолов»! Ну, вот про Серпантинку: «1938, сентябрь. — Побег. Штрафной лагерь. Направление в тюрьму «Серпантинка». Заключение в камеру смертников. Ночные расстрелы заключенных, осужденных по 58-й статье. Прекращение расстрелов в связи с арестом С.Н. Гаранина и снятием Н.И. Ежова с поста наркома внутренних дел. Отправка на пересыльный пункт.» https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1459

Про «побег» явная фантазия, куда на Колыме убежишь? Тем более, со Штурмового, расположенного в далёком тупике. Про «штрафные» лагеря я уже писал, что таких лагерей не существовало в природе! Да и зачем создавать какой-то особый лагерь, если в любом лагере можно создать «особые, штрафные» условия на любой вкус. Сдаётся мне, если получить копию уголовного дела Таратина И.Ф., то обнаружится о-очень много несовпадений с «официальной биографией», записанной с его слов!

«Наше новое место жительства было обнесено высокой стеной и колючей проволокой. По углам — вышки, на них — охрана с винтовками, пулеметами. Ночью на вышках горели прожектора.

Внутри двора стояли палатки и три барака. На одном из бараков висел лист фанеры с надписью «Этапная камера». Нас закрыли в нее». https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=13000

Я ни разу не видел, не читал, чтобы «бывшие узники Серпантинки» прямо на местности показали точное место расположения «лагеря»!

Например, тут были ворота, там стояли вышки охраны, тут был первый барак, а тут другие бараки! А это же очень важно! Лагерь это хозяйственный комплекс, поэтому нужно место для расположения жилья для охраны, для бараков заключённых, столовой, если уж о ней упоминают «бывшие». Для этого должна быть достаточно обширная площадка на которой можно было всё это разместить. Вот все известные места заключения такие площадки и остатки лагерей имеют. На Беличьем сохранились развалины больнички, куда пристроили «сидеть» лгунью Евгению Гинзбург. На Кинжале есть штольня, где работал Георгий Жжёнов. На Каньоне прекрасно сохранилась обогатительная фабрика, бараки, штольня, эстакада. На Днепровском штольня и эстакада. А на «Серпантинке» НИЧЕГО! Нет ни малейшего намёка на площадку, где можно было разместить объекты, нет ни одного бревна, ни палки, ни единого признака, что здесь когда-то что-то было! И заявления, что КАМЕНЬ установлен именно в том месте, где стояло «пулемётное гнездо», это опять «Квази уно фантази»! Беллетристика, одним словом!

«В камере находилось человек сто таких, как мы, и несколько уголовников. И нас, еще сорок человек, закрыли сюда тоже. Меня поразила мертвая тишина, царящая в ней. Люди лежали на нарах в какой-то странной задумчивости. Причина такого состояния заключенных вскоре выяснилась: из этой камеры не было возврата, из нее брали людей только на расстрел.»

Профессиональное нагнетание эмоций! Надо выжать слезу из читателя! Вместительная должна быть «камера», аж на 140 человек! И как это на Серпантинке не осталось НИКАКИХ следов от такого, должно быть, монументального сооружения? А Таратин пишет, что камера была не одна! Куда всё подевалось-то?

«Вижу, как с горы спустился гусеничный трактор с санями, на которых стоял большой короб. Подъехал к бараку. Остановился.»

Поистине у этого фантазёра был дар предвидения, если он увидел ГУСЕНИЧНЫЙ трактор за два года до того, как ПЕРВАЯ серия таких тракторов были выпущены на ЧТЗ, Сталинец-65! В 1940 году! Об этом здесь: https://www.youtube.com/watch?v=onXMkz2GCPA&ab_channel=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1% 8F



«В феврале 1935 года проектировать дизельный двигатель начали конструкторы ЧТЗ во главе с В. Ломоносовым и в Научном автотракторном институте (НАТИ) под руководством А.Лебедева. Для ускорения работ к сотрудничеству хотели привлечь американскую фирму Caterpillar, ведь именно ее трактор в свое время стал прототипом для С-60. Однако президент компании от совместной работы отказался, опасаясь конкуренции, и советские конструкторы продолжали проектирование самостоятельно.» На первом снимке одна из первых моделей С-60 1937 года выпуска.



До этого трактора были американские колёсные «Фордзон» и «Универсал»! Выгон и то врал скромнее на эту тему, нам он сказал, что хоронить трупы увозили на лошадях! В 1938 году тракторов на Колыме ТОЧНО НЕ БЫЛО! На фотографии трактор марки С-65, который тащит караван по бездорожью в 1956 году. (Предположительно, это район посёлка Берелёх). По данным приведённым здесь: https://news.myseldon.com/ru/news/index/212137844 такие трактора добрались до Колымы в конце 50 годов. Так что лопнула байка и с «расстрелами под гудение тракторов, со снятыми глушителями»! Расскажите об этом Навасардову!

«Наступила ночь. Тюрьма ярко осветилась прожекторами. Из палатки вышли пятеро и идут к нашей камере. Трое в форме, в красных фуражках, с автоматами, двое — в гражданской одежде. Во рту у меня сразу пересохло, ноги стали ватными, нет сил ни двигаться, ни говорить.» Трогательно, конечно, жалко товарища! Больно об этом читать! Однако, ни у кого не возникает вопросов:

1. Откуда тогда бралось электричество на прожектора? «в 1940 году запустили Аркагалинскую тепловую электростанцию (ТЭС), позже Тасканскую». Об этом здесь: http://www.magadanenergo.ru/content/istoricheskaya-spravka т.е. электричества для прожекторов в 1938 году негде было взять!

2. Откуда взялись автоматы в руках у этих троих в красных фуражках в 1938 году? Первый пистолет-пулемёт системы Шпагина образца 1941 (ППШ) года был принят на вооружение Красной армии 21 декабря 1940 года, т.е через ДВА ГОДА после того, как Таратин увидел автоматы у сатрапов НКВД!

3. Да и «красные фуражки» тоже вызывают недоумение! У НКВДистов фуражки были СИНЕГО цвета с краповым околышем! Что за люди в неизвестной форме навестили Таратина в той «Расстрельной тюрьме»?

«К воротам тюрьмы подкатила черная легковая машина. Из палатки выскочил начальник тюрьмы, за ним еще кто-то. Оба направились к воротам.»



Легковая машина? В 1938 году? Да ещё и «чёрная»? «Волга» небось? А это ничего, что ещё даже «Победа» не изобретена! Может это был «Хорьх»? Уж не Штирлиц ли с Мюллером прикатили на свиданку с Таратиным, выпить с ним на прощание? У Сталина был американский «Паккард», неужели он сам приезжал, повидаться с Таратиным напоследок? Да ведь и дорог тогда таких на Колыме не было, чтобы раскатывать на легковых машинах, тем более, от Ягодного до лагеря Хатыннах дорогу сделали значительно позднее! На фото: Поселок Хатыннах. Весна 1939 года. Этот снимок из статьи «Хатыннах» именно Ивана Паникарова. Даже в самом посёлке дорога для легковых автомобилей абсолютно непроезжая, что уж говорить про остальную часть дороги, Ягодное-Хатыннах. Лишь «К началу 1940 года Хатыннах связывали грунтовые дороги с приисками «Партизан», «Верхний Ат-Урях», «Нижний Ат-Урях», «Штурмовой», с поселком Ягодный.»(И.П) Но столбы для электричества уже стоят, а в 1938 году и этого не было! «На прииске тогда еще не знали, что такое экскаватор, бульдозер. Не было и электроэнергии, пользовались свечами и коптилками. Транспорт в те годы был в основном гужевой. На Хатыннахе находилась конбаза на полтысячи лошадей…»(И.П.) Ума не приложу, как вы, все приверженцы «репрессивной религии» могли поверить Выгону и Таратину про те «прожектора», про «легковые машины», и про «расстрелы под гудение тракторов, дизелей», если Иван Паникаров писал, что ни электричества, ни тракторов, ни дорог не было!

«Непонятно было и то, что одних осужденных по статье 58-й РАССТРЕЛЯЛИ СРАЗУ ПО ПРИБЫТИИ НА КОЛЫМУ, а других — нет.» это Таратин повествует.

А вот мне тоже непонятно, ЗАЧЕМ ТАЩИТЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НА КОЛЫМУ ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛИШИТЬ ИХ ЖИЗНИ? Ведь доставка людей на Колыму стоила гигантских ресурсов! Не проще было просто отвести за сарай и там шлёпнуть? Там на «материке»!
«Прошло восемнадцать суток с той ночи, как прекратились расстрелы. И вдруг на девятнадцатые сутки, в час ночи, открывается дверь камеры, входят двое.
— Таратин, на выход!»

Таратин думает, что его ведут на расстрел, ан нет! Оказывается ему ОТДЕЛЬНО от всех сообщают об аресте Гаранина! ! Это поразительное доверие! Но почему именно аж в час ночи? Сатрапы вели ночной образ жизни? А, понимаю, понимаю! Как вся нечистая сила они боялись дневного света! Или хотели дополнительно уесть именно Таратина, поэтому НОЧЬЮ выдернули его с нар и погнали чёрте куда?

«Опасения, к счастью, были напрасными. К утру нас привели в пересыльный пункт, где находилось около ста заключенных, в основном политических. Здесь мы услышали потрясающую новость: из Москвы приезжал член правительства с заданием арестовать начальника политотдела УСВИТЛа Гаранина, который руководил расстрелами на Колыме. Гаранин арестован, увезен в Магадан.»
Ближайший пересыльный пункт, это Ягодное. Неужели они за ночь, ПЕШКОМ, добрались от Серпантинки до Ягодного! Невероятная скорость передвижения! Бежали бегом? Да и с Гараниным тоже весьма странно, он руководил всеми лагерями Дальстроя из Магадана, а тут зачем-то САМ приехал на Серпантинку. Выгон же врать не будет! Неужто исполнительская дисциплина была на таком низком уровне, что ему приходилось даже расстрелами руководить лично? И как это может быть, если официальные архивы дают ответы, что о тюрьме Серпантинка никаких сведений у них не имеется? Со слов «Свидетелей» сам Гаранин там жил почти что на постоянку, а в архивах ничего нет!

И с неизвестным «Членом Правительства» тоже есть вопросы! Самолёты тогда не летали, поэтому добраться на Колыму можно было поездом до Владивостока, а потом на корабле до Магадана. Ещё неизвестно, уложишься ли в месяц, или нет! Что-то я сильно сомневаюсь, что «Член» попёрся бы на Колыму из тёплой Москвы! И что, без этого «Члена» даже какого-то Гаранина арестовать было невозможно? Неужели речь идёт о том страшном «сталинском» времени, когда малейшее неисполнение грозило, как минимум, заключением в трюм? Простой телеграммы было недостаточно? Или, скажем, телефонного звонка?

Далее, повествования СВЯТОГО ИЛЬИ ПРОРОКА ТАРАТИНА проходят в таком же стиле с таким же количеством вранья. Всю эту макулатуру можно принять лишь в рубрике: «Фантазии на тему репрессий». Тем не менее, в Магаданском Краеведческом Музее этот бред собачий находится на почётном вечном хранении, подобно «Туринской Плащаницы Иисуса Христа».

По-сути, писания Ильи Фёдоровича Таратина, это просто ещё один вариант изложения ЕВАНГЕЛИЯ СВЯТОЙ СЕРПАНТИНКИ. Назвать его можно ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИЛЬИ ПРОРОКА (Таратина). А бред сивой кобылы от Выгона, стало быть ЕВАНГЕЛИЕ ОТ СВЯТОГО АПОСТОЛА МОИСЕЯ! Любезный «друг» мой, ИОАНН, скажите мне, чем вы отличаетесь от религии? Там тоже, Евангелие от Иоанна, от Матфея, от Луки! А у вас, только от ЛУКАВЫХ проходимцев!

Братцы, вы же все умные и образованные люди! Как можно так лохануться и обыкновенных бесстыжих прохиндеев принять за солидных людей, столько времени носитесь с ними, как с писаной торбой?

Я, конечно, был неправ, назвав ЦЕРКОВЬЮ СВЯТОЙ СЕРПАНТИНКИ группу людей, которые кормятся вокруг темы репрессий. Нет, вы не церковь! Вы, сборище бездарей и книжных червей, на церковь не тянете! Ваш уровень, это СЕКТА, и это максимум! Не обессудьте за понижение статуса! Понимаю ваше огорчение, в Секте платят меньше!

Что такое «НИ ХУХРЫ-МУХРЫ»



Недостатки своей позиции, ИОАНН в своей статье восполняет дымовой завесой, для чего разбирает по косточкам мою жизнь. Зачем-то упрекает меня в нарушении нашей «ДРУЖБЫ», хотя я нигде не упоминаю его в качестве своего именно ДРУГА! Наоборот, я подчёркиваю, что в период установки КАМНЯ, мы были едва знакомы. На уровне любых других жителей посёлка Ягодное, и не больше. Поэтому ирония ИОАННа, в закавычивании слова «друг» в отношении меня является неуместной! Поэтому, мы – только хорошие знакомые. С другой стороны, врагами мы не являемся, а противниками, ДА! Мы придерживаемся РАЗНЫХ точек зрения на некоторые события в истории нашей страны. Статья ИОАННА не является серьёзным событием, т.к. в ней не предоставлено НИ ОДНОГО существенного аргумента против тех доводов, что я привёл в пользу своей точки зрения!

А наезды на моё нынешнее местожительства, это просто попытка растворить суть нашего принципиального спора в деталях, которые к делу совсем не относятся. И совсем уж несерьёзное утверждение, что я «бравирую замудрёнными словами, как русскими, так и своей новой родины», давая понять, что, типа, я «НИ ХУХРЫ-МУХРЫ». Ни одного «замудрённого слова» почему-то не приведено! А потому, что их в статье НЕТ! А по русски будет «нЕ хухры-мухры»! Было бы полезно повторить грамматику русского языка! И за «базаром» тоже было бы невредно следить, мы же не в кабаке! Заметьте, я никого не оскорблял!

Далее, с Выгоном в автобусе «бухали» Гринес и Тимченко, а мы пытались в поте лица выполнить желание найти захоронения по заданному направлению, указанному именно АПОСТОЛОМ МОИСЕЕМ (Выгоном). Лично с ним у меня не было никаких контактов, т.к. накануне, после установки КАМНЯ, в редакции были посиделки. Тогда все были немного поддамши и Анатолий Гринес пытался читать свои стихи ярко выраженного сионистского содержания. Я порекомендовал ему заткнуться, и это было воспринято тремя «бывшими зэками» за антисемитскую выходку с моей стороны. Поэтому все они от меня воротили морду. И Выгон тоже. Может поэтому я так и не понял, что Выгон, типа, являлся бывшим заключённым Серпантинки. Иначе я бы его тогда расспросил подробнее. Сам он об этом не говорил. Вёл себя так, будто в этих местах впервые.

По поводу моих «антисоветских» статей в Северной Правде, это существенное преувеличение моих писательских заслуг, т.к. моих статей в этой газете было всего ДВЕ! Приносил я в редакцию много, но они все были отклонены редактором Суздальцевым А.Ф. Чтобы преодолеть этот «заслон» мне пришлось зарегистрироваться в качестве кандидата в депутаты местного совета и лишь тогда Анатолий Фёдорович вынужден был опубликовать мою статью, которая была по содержанию антикоммунистическая, по отношению к местным коммунистам, но никакой «ненависти к советскому прошлому», как пишет Иван, не содержала. И не надо тут наводить тень на плетень!

Вторая статья была чисто юмористическая про одного из корреспондентов газеты, Анатолия Сигизмундовича Гринеса. В статье в сатирической форме разбиралось поведение этого персонажа в дни Cмешного Путча - ГКЧП. Я просто оборжал, как он метался и не мог определиться, к какой стороне примкнуть. И его личные переживания он выплёскивал на страницах газеты. Мне и оставалось-то лишь разобрать эти метания и квалифицировать их, как явление «социальной мимикрии». Сравнил его переживания с поведением хуторян в гражданскую, для которых было жизненно важно издалека, в клубах пыли скачущего эскадрона, определить цвет флага, чтобы успеть вывесить такой же. И это ВСЁ! Так что не надо приписывать мне того чего не было!

Статьи Ивана Паникарова тех времён я читал, некоторые и тогда считал наивным враньём, но встревать не хотел. Не надо забывать о том, что я приехал на Колыму значительно раньше Ивана и ещё застал тех, кто там сидел! Да и сейчас, если бы меня не спровоцировали, то не стал бы участвовать в рекламе вашей религии. Не стоит принимать меня за наивного чудака, я понимаю, что любой шорох в СМИ, это реклама для ИОАННА и верных «соратников», а это деньги и престиж! Вы, в общем виде ВСЕ, кто сейчас оседлал тему «репрессий» просто исполняют РАБОТУ, которая хорошо оплачивается! Вы все действуете про принципу «ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ».

Далее, про «сорок тысяч» это на Ивана Паникарова ссылались люди, которые дискутировали в группе «Кратер Эршота», надо спрашивать у них! Возможно в своём музее кому-то выдали такую цифру, а «сарафанное радио» разнесло! Кстати, у вас до сих пор на табличке у КАМНЯ фигурируют «ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАССТРЕЛЯННЫХ», а 10-20-30-40, даже 90, это как раз десятки. И эта надпись является недостоверной, т.к. на руках-то лишь ОДНО письменное «свидетельство» о расстреле даже не на Серпантинке а на Стане Хатыннах, но вы уже задолбали этой бумажкой всех! Суёте её везде, как доказательство существования именно Серпантинки, хотя эта бумага из КГБ о расстреле НИКОНОВА Г.В. к Серпантинке не имеет совершенно никакого отношения! И более, НЕТ НИЧЕГО в подтверждении существования такого ЛАГЕРЯ, РАССТРЕЛЬНОЙ ТЮРЬМЫ или чего-то подобного! Поэтому и надпись, и КАМЕНЬ порядочные люди давно бы убрали, но, похоже, вы к ним не относитесь. А пока нет никаких РЕАЛЬНЫХ доказательств, надо перестать таскать к этому КАМНЮ учащихся школ, ветеранов Колымы и иностранные делегации! Кстати, в разговоре с работниками КГБ, когда мне было сказано, что на Снайпере, скорее всего, было стрельбище, я задавал тот вопрос, А ГДЕ РАССТРЕЛИВАЛИ? Мне было сказано, что у них таких данных НЕТ! Районный отдел КГБ, это же не архив!

ИОАНН, вопросы остались прежними!



Вместо того, чтобы ответить на резонные вопросы в моей статье, они объявлены «ГЛУПЫМИ»! А с каких пор отвечать вопросом на вопрос считается научным подходом? Неужели это Гринес заразил вас всех? Тем не менее, я повторю! Только не надо крутиться, как простиГосподи, а ответить надо на них хотя бы саму себе, но правду!

1. А я спрашиваю, почему стреляли в одном месте, а хоронили в другом? Везде приводят зэков к вырытым могилам, стреляют и закапывают! А на Серпантинке почему-то надо трупы куда-то отвозить и там хоронить. Почему, по-вашему, зэки не могли идти к месту своих захоронений своим ходом? Где, кстати, эти захоронения? «Это откуда тебе известно, что убивали в одном месте, а хоронили в другом?» -Это не я выдумал, а «свидетели Церкви Святой Серпантинки» в один голос утверждают об этом! Разница в их показаниях незначительная: Выгон говорит, что увозили на лошадях, а Таратин, что на тракторных санях. На этот вопрос нет ответа! Он будет, или уже нет?

2. Я спросил: Почему зэков не гнали пешком к своим могилам? Ответ: «З/К никуда не гнали - их привозили на «Серпантинку» и расстреливали». Да, я знаю, что в огороде бузина, а в Киеве дядька! Знаю также, со слов «Свидетелей Церкви Святой Серпантинки», что расстреливали! Но куда после трупы-то девали? Иоанн, Вы прямо как мыло, в руках не удержишь и к стенке не припрёшь!

3. На мой вопрос: Почему пули состредоточены в одном месте, а трупы, якобы, где-то в другом? И никто не знает где! Ваш ответ: «О каких трупах и пулях идёт речь? Пули и кости уносили вешние воды в речку Хатыннах, в долину речки...» ИОАНН, Опять тут за рыбу деньги! Только сказки не надо рассказывать, что «тысячи расстрелянных» костями вынесло в пойму р.Хатыннах! Неужели трудно представить, сколько там с «тысяч» должно быть костей? И речка эта размерами совсем не Колыма и даже не Дебин! К тому же я привёл обоснованные доказательства, что в мерзлоте труп до костей не скелетируется, остаётся целым! Да и «Свидетели», которые вполне достойны Вашего доверия, утверждают, что трупы расстрелянных УВОЗИЛИ! Таким образом и третий мой вопрос обойдён по кривой! А потому, что сказать НЕЧЕГО! Да и Иван Паникаров рассказывает, что в речке Хатыннах уже присутствуют кости с кладбища прииска Водопьянова, которые сбросили, когда отрабатывали территорию кладбища. «Уже не многие и вспомнят, что в нескольких километрах от Хатыннаха, вниз по течению одноименной речки, находился прииск имени Водопьянова, некогда гремевший трудовой славой…Людские останки, как какой-то хлам, бульдозерами и погрузчиками вывезли в сторону, то есть вскрыли полигон для добычи золота. И благополучно отработали кладбище, а черепа и кости и сегодня разбросаны по долине речки.»(И.П.) Кстати, слово НЕМНОГИЕ в русском языке пишется слитно!

Да, УЕХАЛ! А часовню тоже я развалил?



Чувствуя полную ущербность своей позиции, в статье начали гнать на меня откровенную чернуху, называя даже «врагом народа»! Типа, у меня любовь к Родине не такая, как должна быть! Уехал, бросил Родину в трудный час! Да ещё уехал в «недружелюбную России страну»! И «теперь живёшь припеваючи». Да, уехал, вот у тебя спроситься забыл! Так получилось, что ехал ненадолго, типа, денеХ подзаработать на собственный бизнес, а получилось насовсем! Хотя правильнее сказать, что живу я до сих пор НА ДВЕ СТРАНЫ! Бываю на Родине каждый год, но живу уже не полгода, а меньше, месяца три-четыре. Трое моих сыновей и внуки живут в России, уезжать отказались. Все они вполне самостоятельные, успешные и живут собственной жизнью. Поэтому мне НЕ ВСЁ РАВНО, РАЗВАЛИТЕ ВЫ РОССИЮ, ИЛИ НЕТ! Это и есть моя мотивация собачиться с вами сегодня! И не стоит, любезный «друг» мой, ИОАНН, в чём-то укорять меня, или тыкать мне в лицо ещё одним гражданством. Мы все остались русскими! Помоями Родину не обливаем! Скорее наоборот, стараемся избавить её от назревающих проблем! И это главное! Во врагов своей Родины мы не превратились и этого не случится в будущем! А всем вам я рекомендую заняться самими собой, прежде всего навести порядок в собственной голове, чтобы там не наступила полная разруха!

Не свихнуться на почве «репрессий»!



«А не ты ли рушил в 1990гг СССР, о котором пишешь в своей статье»! Такой наезд трудно комментировать, но я постараюсь! Сильно сомневаюсь, что ОДНА моя антикоммунистическая статья разрушила Союз! И я публично за неё покаялся! А позже мне было некогда, пахал без продыха, семью надо было кормить! Рушили-то именно ВЫ, преподобный ИОАНН, с друзьями и единомышленниками! Я и написал, что главное в этом процессе было, уничтожить любовь и уважение граждан к собственной стране! Поэтому никто не вышел защищать СССР!
Это ваш вклад неоценим! Потому, что волна всех этих стенаний о «репрессиях» это была часть того разрушительного процесса, и Иван Паникаров туда встроен до сих пор! И созданные тогда структуры остаются внутри продолжающегося процесса подтачивающего основы страны! И не создавайте иллюзий, что вам платят деньги лишь за то, что «Я просто помогаю людям»(И.П.)! Лапшу на уши никому не надо вешать, строить из себя наивного ребёнка! Будто все такие простые и не понимают, за что платят деньги зарубежные ДоброДЕЯТЕЛИ! Они всегда вкладывают в Россию, чтобы ЕЁ НЕ БЫЛО! А сейчас, обвинять меня в развале Союза, это подобно тому, когда ВОР кричит, ДЕРЖИ ВОРА! Если нам не держать вас за штаны, вы и Россию развалите за копеечные ГРАНТЫ!
«Серпантинка», это МИФ! Ваш МИФ!

Лично я уверен, что Иван Паникаров уже и сам понимает, что КАМЕНЬ стоит на пустом месте, но убрать его, значит признать себя полным идиотом, поддавшимся на различного рода недостоверные показания, основанные на сплетнях, байках и вранье «бывших»! Поэтому надо продолжать «крутить динамо», иначе упадёшь с велосипеда. По-человечески это понятно, ВЫ СОЗДАЛИ РЕЛИГИЮ, ТЕПЕРЬ ВАМ НУЖНЫ ПРИХОЖАНЕ! Вот поэтому вы размахиваете жупелом этих «репрессий», а надо ещё и молодое поколение окучивать! Однако, не чувствуете того, что пилите сук, на котором сами и сидите! Люди ведь рано или поздно, разберутся в той спекуляции на их чувствах сострадания к прошлому, которое организовала ваша «репрессивная» камарилья! Вы превратили святую память о действительно невинных жертвах, в чисто коммерческое мероприятие! Одни защищают диссертации, другие мышкуют в поисках ГРАНТОВ! Недаром вас в народе кличут «ГРАНТОЕДАМИ»! Иван Паникаров в их числе, в той же «группе риска»! Люди вокруг вас поймут ложь про Серпантинку! Поймут, что их ввёли в заблуждение из чистой корысти! А что будет, когда разберутся, что это ОБМАН? Легко предсказать! Одни будут плевать вслед, другие ухмыляться прямо в лицо! Третьи будут приговаривать в насмешку: «Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!» И это самое безобидное!

«Это ты и Егор Иванов взялись за поиск, как вы считаете, истины» И опять мне про Егора Иванова! Я уже задолбался объяснять, что К НЕМУ НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Я просто один из зрителей его роликов, и полностью поддерживаю его взгляды! И всем вашим сектантам он не по нраву лишь потому, что очень умело выводит вас и вашу гнилую СУЧНОСТЬ на чистую воду! Даже не представляете, любезный «друг» мой, Иоанн, насколько смешны упреки в том, что я, якобы, «поучаю россиян жизни»! Не люблю прохиндеев и мошенников, есть за мной такой грех! Но мои попытки избавить нашу жизнь от их присутствия изображать в качестве «поучений», это фантазия! Когда статья уже была написана, в Ютьюбе появился ролик Егора Иванова, как раз про Ивана Паникарова. С большим удовольствием предоставляю ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=DBmUD_N5R6s&feature=youtu.be&ab_channel=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB Называется ролик символично: Пленник памяти, под конвоем совести. Плохой сигнал.

И не стоило бы, ИОАНН, упрекать меня «в подлости»! То, что я послал в частной переписке по Вацапу оригинал моей статьи, без редакторских сокращений, свидетельствует о моих поступках, благороднее благородных! От Вас я такой любезности не дождался! Подлость именно то, чем вы скопом долгие годы занимаетесь! Вводите людей в заблуждение непроверенными сведениями о событиях давней истории! Спекулируете на их чувствах сострадания и превращаете их чувства в деньги! Это на всех языках называется мошенничеством! Монетизация чувств людей, работа в пользу других государств, это и есть подлость, ИОАНН!
Где же сейчас, Иван Паникаров, и с КЕМ!

Можно хоть каждый день по сто раз говорить, что находишься вне политики. Однако, если пытаешься от неё откреститься, она тебя настигнет даже в твоей постели! Это аксиома! Слишком наивно предполагать, что занимаясь судьбами бывших зэков, можно остаться вне политики! Так, или иначе выбирать политическую сторону придётся. Раньше Иван Паникаров, выступал за страну, за русский народ.

Считал фигуру Сталина положительной. Это его заявление даже Дудь не смог вычеркнуть из своего пасквиля про родину страха. Однако, ежедневная деятельность корректирует всё поведение человека, т.к. мировоззрение меняется в другую сторону. Вовлечённость в дела Мемориала и других подобных структур, она меняет взгляды на противоположные. Уже и Егора Иванова с ненавистью Иван называет сталинистом! Деятельность подобных организаций для государства является абсолютно деструктивной, тут даже долгие объяснения не нужны. Я просто хочу пожелать Ивану Александровичу пересмотреть свои отношения с подобными структурами и не наступить на те же самые грабли, что случились у нас в девяностые годы. Слишком большой риск потерять не только СССР, но и то, что от него осталось! Родину можно потерять!

Теперь давайте посмотрим внимательно, на чьей стороне объективно находится Иван Паникаров! На примере Юрия Дмитриева, недавно осуждённого за педофилию. Он тоже активный участник Мемориала, активный поисковик «незаконно репрессированных», захоронений на Сандармохе. Вместо Сандармоха можно легко вставить Серпантинку и Ивана Паникарова от Юрия Дмитриева трудно будет отличить. Конечно, Иван не педофил. И захоронения им найдены только в собственном воображении. А остальное, всё соответствует! Однако, захоронения Сандармоха, оказывается, не «сталинские», а финские. И захоронены там не «несчастные зэки, осуждённые НИ ЗА ЧТО», а русские пленные солдаты РККА.

А кто поддержал Дмитриева с требованием свободы? Председатель партии «Яблоко» Эмилия Слабунова; Дмитрий Быков по фамилии Зильбертруд; «русская» писательница Людмила Улицкая; «русский» режиссёр «чернушного кино» Андрей Звягинцев; «великий» режиссёр, фильмы которого никто до конца не досмотрел, Александр Сокуров; «русская» актриса с подержанной психикой, Лия Ахеджакова; бывшая хорошая актриса, Чулпан Хаматова; бывший модный певец для «продвинутой» молодёжи, престарелый Борис Гребенщиков. Можно добавить сюда и тех русофобов, которые мозолят экраны ТВ: глазастые Гозман и Ссытин; патлатый Венедиктов с гнилозубой пастью крокодила; Шендерович со своим матрасом; «умнющий», но гундосый Макаревич; тоже «историк», как и Иван, и тоже не по образованию, член Российского еврейского конгресса, Николай Сванидзе, и другие люди достойные бессрочной поездки в Магаданскую область без права переписки.

Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу, кто ты! Объективно Иван Паникаров находится с ними в одной колонне! Запомните: АНТИСОВЕТЧИК – ВСЕГДА РУСОФОБ! Любой антисоветчик льёт воду на мельницу разрушителей СССР и воров-прихватизаторов, де-факто легитимизируя их преступления!

Несмотря на то, что от нашей дружбы мы взаимно дружно открестились, я не отношусь враждебно к Ивану Александровичу! Я даже понимаю, в чём заключается та ошибка, которая привела к его нынешнему конфузу. Предполагаю, что в этом виновата его персональная доброта и святая наивность в делах этих бывших заключённых. Отношение к ним с подчёркнутым пиететом спровоцировало у них стремление получить моральную компенсацию за свои долгие сроки неволи.

Их просто с самого начала неправильно оценивали! Это люди, которые прошли, как говорят, «КРЫМ И РЫМ», а к ним отнеслись, как к людям кристальной честности. И Тимченко и Паникаров заведомо считали, что ВСЕ «бывшие» получили свои сроки НИ ЗА ЧТО! Поэтому верили им на слово, не требовали документальных подтверждений их безумного словесного бреда. Я согласен, что НЕКОТОРЫХ, действительно, осудили по ошибке, или по навету! Однако, уверен, что таких были единицы! Даже расстрелянного на Стане Хатыннах НИКОНОВА Г.В. реабилитировали вместе со всеми, чохом.

Вместе с теми бандеровцами из Шаламовского «Майора Пугачёва». Они тоже безвинные? Однако, большинство из «репрессированных» получили свои сроки вполне заслуженно. Я считаю, что вопрос с реабилитацией по справедливости до сих пор не определён. А Иван считает ВСЕХ осуждённых, априори пострадавшими БЕЗВИННО! Уверен, что это и есть та самая фатальная ошибка, обусловленная отсутствием регулярного образования! ЛЮДИ совсем НЕ ИДЕАЛЬНЫ, как считает Иван Паникаров! Вольно, или невольно, но все эти «страдания по репрессиям» помогают перевирать отечественную историю! Полагаю, что всем пора бы избавиться от «репрессивного» маразма! Искренне желаю всем здоровья и успехов!
Заключение

Лично я полагаю, что в настоящее время атмосфера общества настолько разогрета баснями об этих репрессиях, байками про «кровавую ГЭБНЮ», что государству пора сделать решительный шаг, чтобы прояснить ситуацию конкретно и бескомпромиссно. Уже недостаточно делать разовые утечки архивных данных по поводу расстрелянных, или умерших по другим причинам. Необходимо открыть все архивы! Министерство обороны открыло военные архивы и от этого небо на землю не упало! Оцифровать документы и выставить на сайте УФСИН и не только этой организации! Опубликовать все протоколы допросов, все доносы, кто доносил, с какой целью и какие решения были приняты по этим доносам. На основе открытых документов произвести переоценку «реабилитации», которая в значительной степени была организована в угоду тогдашнему хрущёвско-троцкистскому руководству страны.

Надо совершенно определённо отделить тех, кто действительно был осуждён НИ ЗА ЧТО, от тех, кто был наказан вполне заслуженно! Прекратить порочную практику выдавать документы по репрессированным только их родственникам! Открыть доступ к информации ВСЕМ! Это позволит, наконец-то, произвести научные и статистические исследования! Открытые данные позволят прекратить различного рода спекуляции на «репрессивную» тему и монетизацию народной памяти об этом непростом времени страны, на которую, как на денежный источник, припали некоторые нечистоплотные граждане.

Артамошин Александр Николаевич, бывший житель Колымы. 69 лет. 17 лет колымского стажа с 1976 по 1992.
Ягодное-Новокузнецк-Сиэттл.

Автор:  Александр Артамошин


Комментарии

ava

Артамошин Александр Николаевич Ответить

5 ноября 2020 09:33

Цитата: Елена
Спасибо, что предоставили свой адрес и телефон, но переслать нужную Вам статью не имею возможности. Районные газеты сохранились в библиотеках и архивах, поэтому доступны для чтения не только в подшивках И. Паникарова. Советы по переименованиям общества, открытиям архивов, предоставлению возможности учёным работать с документами - бесполезны. Переименованиями переболели в 90-е годы прошлого века. Учёные при исследованиях ограничены темой исследований и отведённым на это временем. Кроме того они обязаны использовать ранее опубликованные источники, что не исключает тиражирования чужих ошибок. Каким судом других ссудите, таким и Вас судить будут.

Ойц! У меня аж сердце ёкнуло! Меня, СУДИТЬ? За что? Это же не я конопачу мозги почти тридцать лет с этими лагерями, могилами, которых нет и никогда не было! Не я предлагаю всем людям пули, как выясняется послевоенного производства, непонятные кости, и прочее приседания на мозги! Если Вы пишете, что учёные вынуждены опираться на ранее опубликованные источники, то нам гарантировано заблуждение поколений ещё на долгие годы, т.к. Иван Паникаров, обладая собственной типографией, может штамповать свои бредни, как горячие пирожки. Всё-таки, позвоните мне по WhatsApp, пожалуйста.
Желаю всем мира и добра. Артамошин А.Н.

ava

Елена Ответить

4 ноября 2020 20:01

Спасибо, что предоставили свой адрес и телефон, но переслать нужную Вам статью не имею возможности. Районные газеты сохранились в библиотеках и архивах, поэтому доступны для чтения не только в подшивках И. Паникарова. Советы по переименованиям общества, открытиям архивов, предоставлению возможности учёным работать с документами - бесполезны. Переименованиями переболели в 90-е годы прошлого века. Учёные при исследованиях ограничены темой исследований и отведённым на это временем. Кроме того они обязаны использовать ранее опубликованные источники, что не исключает тиражирования чужих ошибок. Каким судом других ссудите, таким и Вас судить будут.

ava

Артамошин Александр Николаевич Ответить

4 ноября 2020 11:12

https://kolyma.ru/index.php?newsid=93374 это ссылка на мою последнюю, крайнюю статью по "Серпантинной" теме! Если у кого-то из читателей есть замечания или возражения, готов ознакомиться с ними в комментариях под этой статьёй!
Автор. Артамошин Александр Николаевич

ava

Александр Николаевич Артамошин Ответить

2 ноября 2020 20:30

Цитата: Елена
В мире нет ничего случайного. В те дни, когда была размещена на этом ресурсе статья о том, что Серпантинка - это миф, мне довелось познакомиться с публикацией этого автора от сентября 1989 г. где он в содружестве с соавторами предлагал наполнить пенсионный будет такими мероприятиями: сократить численность пограничных войск, сократить районные отделы КГБ, отменить пограничные зоны, снять охрану мостов железнодорожных и автомобильных, выделить деньги из партийной кассы в пенсионный фонд.
По существу возникшей полемики о Серпантинке могу сообщить: в 1989 г. газета "Магаданская правда" опубликовала письмо Леонида Георгиевича Кильдишева, который поведал о собственном ужасе, который он испытывал каждый раз проезжая мимо поворота на командировку "Серпантинная". Он был киномехаником и возил фильмы между поселком Хатыннах и прииском "Штурмовой".
В 1991 г. в той же газете опубликована статья историка А. Козлова о Семене Ермолаевиче Маградзе - начальнике командировки "Серпантинная" в 1936-1937гг., который руководил строительством дороги от Хатыннаха до Серпантинной.
Имеет ли право кто-нибудь принуждать Ивана Александровича Паникарова прекратить его деятельность по сохранению исторических либо воспоминаний участников событий? Совершенно уверенна, что он уже не может прервать работу, которая начиналась с помощи людям.
Делюсь своим мнением, так как живу и тружусь на территории Магаданской области с 1974г.

Уважаемая, Елена! Я даже поверю, что Ваше имя настоящее! Не могли бы Вы поискать в подшивках газет, которые предоставил Вам Иван Паникаров, вторую мою статью про этого дебила Гринеса? Я знаю, что архивы Северной правды сгорели, но Иван подшивки сохранил, поэтому Вы могли прочитать мою старую заметку в этой газете лишь у него. К сожалению, я не сохранил экземпляр газеты с моей статьёй про Гринеса, а она мне кажется была здорово написана. Со мной Вы можете связаться по телефону +12062503136, либо пишите на мой е-маил aleksart|yahoodotcom думаю, что Вы разберётесь, как правильно написать мой е-маил адрес. Спасибо.

ava

Артамошин Александр Николаевич Ответить

2 ноября 2020 11:26

Цитата из моей следующей статьи на эту тему:
«К сожалению, «Серпантинка» была...»
и остаётся лишь в фантазиях И.Паникарова

Внимательно ознакомился со статьёй от 30 сентября 2020 года Ивана Паникарова
"К сожалению, «Серпантинка» была…": новый ответ колымского краеведа Ивана Паникарова "Плохому сигналу", это здесь: https://vesma.today/news/post/19429-k-sozhaleniyu-serpantinka-byla.
И, хотя статья адресована, вроде бы, исключительно в адрес «Плохого Сигнала», т.е. оппоненту Ивана, Егору Иванову, я понял, что она адресована и мне, т.к. я тоже настаиваю на том, что «Серпантинка, это МИФ». Тут вся история этой полемики:
1. 1 сентября 2020 года Иван Паникаров «А судьи кто?» - «Плохой сигнал»? Ответ Ивана Паникарова о "несуществовавшей" Серпантинке - месте массовых расстрелов на Колыме https://vesma.today/news/post/18572-o-nesuschestvovavshey-serpantinke
2. Серпантинка-это МИФ! А камень стоит на пустом месте!
ГУЛАГ Новости Колымские колонки 22 сентябрь 2020 16:00 | Автор: Александр Артамошин
https://kolyma.ru/index.php?newsid=91960
3. Видео ролик Егора Иванова как раз про Ивана Паникарова: «Пленник памяти под конвоем совести.» Плохой сигнал Sep 28, 2020
https://www.youtube.com/watch?v=DBmUD_N5R6s&lc=z22betojeozreh5sgacdp432diq0sjfqct1ziind13tw03c010c&ab_channel=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB
4. 30 сентября 2020 года Иван Паникаров "К сожалению, «Серпантинка» была…": новый ответ колымского краеведа Ивана Паникарова "Плохому сигналу" https://vesma.today/news/post/19429-k-sozhaleniyu-serpantinka-byla
5. Иван Паникаров: Люди дадут оценку нашему спору… Колымские колонки 05 октябрь 2020 09:15 | Автор: Иван Паникаров. https://kolyma.ru/index.php?newsid=92649
6. Оценку Нашему Спору Должны Давать Не Люди, А Реальные Документы! Колымские колонки 11 октябрь 2020 09:11 | Автор: Александр Артамошин https://kolyma.ru/index.php?newsid=92805
Понадобилось время, чтобы полностью изучить дополнительные аргументы, приведённые в данной статье Иваном Паникаровым в защиту его точки зрения. Ссылка на книгу: «ЗА НАМИ ПРИДУТ КОРАБЛИ» https://bessmertnybarak.ru/books/Magadan_obl/ В статье естественно, указан Никонов Г.В., куда же без него! Это у Паникарова единственный документ, на который он громоздит всю свою теорию «расстрелов НИ ЗА ЧТО» и непременно «На Серпантинке».
Все упоминания, на которые ссылается Иван Паникаров, являются всего лишь «АВТОРСКОЙ ОТСЕБЯТИНОЙ» и никакого документального подтверждения НЕ ИМЕЮТ!

ava

Артамошин Александр Николаевич Ответить

2 ноября 2020 11:02

Цитата: Елена
В мире нет ничего случайного. мне довелось познакомиться с публикацией этого автора от сентября 1989 г. где он в содружестве с соавторами предлагал наполнить пенсионный будет такими мероприятиями: сократить численность пограничных войск, сократить районные отделы КГБ, отменить пограничные зоны, снять охрану мостов железнодорожных и автомобильных, выделить деньги из партийной кассы в пенсионный фонд.
По существу возникшей полемики о Серпантинке могу сообщить: в 1989 г. газета "Магаданская правда" опубликовала письмо Леонида Георгиевича Кильдишева.
В 1991 г. в той же газете опубликована статья историка А. Козлова о Семене Ермолаевиче Маградзе - начальнике командировки "Серпантинная" в 1936-1937гг., который руководил строительством дороги от Хатыннаха до Серпантинной. живу в Магаданской области с 1974г.

Очень рад, Елена, что Вы меня даже помните! Я работал в ЯГРЭ с 1976г. Я и не собираюсь отрицать, что такая статья у меня была! И в те времена, когда не было внутреннего терроризма, существовал мощный Союз, эти меры, которые предлагались в этой статье, были возможно и оправданы! Кстати, погранвойска были действительно сокращены! Партийная касса была благополучно разворована теми, кто к ней ближе стоял! Не забывайте также о том, что в те времена мы все находились под информационным прессом антикоммунистического "Огонька" и других СМИ! Я уже на эту тему принёс своё покаяние! Что касается статьи Козлова про Маградзе, то я её не читал, документального подтверждения того, что такой человек действительно был начальником командировки "Серпантинная" не существует, иначе за него Иван Паникаров и иже с ним, давно бы уцепились мёртвой хваткой. Кроме того, "командировка Серпантинная" и "Расстрельная тюрьма" это вещи совсем разные! Командировка, это небольшой группа зэков созданная для какой-то цели! Например, вся Колымская трасса была поделена на дистанции, к каждой была командировка, которая занималась очисткой дороги от снега. Так что Ваша командировка Серпантинная, возможно, действительно существовала! И занималась как раз строительством дороги, но никак не расстрелами! Если Кильдишева охватывал ужас при проезде мимо, так называемой Серпантинки, то это понятная реакция его неустойчивой психики! Реакция на слухи об этом месте! Что касается Ивана, то я наоборот, считаю, что ему надо всю его "деятельность" по репрессиям ПРЕКРАТИТЬ, т.к. кроме вреда его деятельность ничего не приносит! Дилетанты должны заниматься какой-то другой деятельностью, менее вредной для государства! Камень должен быть снесён!

ava

Елена Ответить

28 октября 2020 21:20

В мире нет ничего случайного. В те дни, когда была размещена на этом ресурсе статья о том, что Серпантинка - это миф, мне довелось познакомиться с публикацией этого автора от сентября 1989 г. где он в содружестве с соавторами предлагал наполнить пенсионный будет такими мероприятиями: сократить численность пограничных войск, сократить районные отделы КГБ, отменить пограничные зоны, снять охрану мостов железнодорожных и автомобильных, выделить деньги из партийной кассы в пенсионный фонд.
По существу возникшей полемики о Серпантинке могу сообщить: в 1989 г. газета "Магаданская правда" опубликовала письмо Леонида Георгиевича Кильдишева, который поведал о собственном ужасе, который он испытывал каждый раз проезжая мимо поворота на командировку "Серпантинная". Он был киномехаником и возил фильмы между поселком Хатыннах и прииском "Штурмовой".
В 1991 г. в той же газете опубликована статья историка А. Козлова о Семене Ермолаевиче Маградзе - начальнике командировки "Серпантинная" в 1936-1937гг., который руководил строительством дороги от Хатыннаха до Серпантинной.
Имеет ли право кто-нибудь принуждать Ивана Александровича Паникарова прекратить его деятельность по сохранению исторических либо воспоминаний участников событий? Совершенно уверенна, что он уже не может прервать работу, которая начиналась с помощи людям.
Делюсь своим мнением, так как живу и тружусь на территории Магаданской области с 1974г.

ava

Артамошин Александр Николаевич Ответить

16 октября 2020 02:41

[quote=Анатолий][quote=Артамошин Александр Николаевич][quote Я тоже знаю Ивана достаточно хорошо! Именно поэтому![/quote]

Вы, Александр Николаевич, человек энергичный, судя по всему, и бывалый, вот и в Америке сейчас живете, причем немало лет. Жизнь в США, наверное, Вас научила, что при принятии серьезных решений надо учитывать не только свои интересы, но и интересы и мнение других людей? Это же демократично?
Я уже писал, что камень на "Серпантинке" - это не просто самодеятельный (из-за этого, я думаю, он даже более "весомый", чем официальный) памятник. Это символ, и его нельзя просто так уничтожить, нужно проводить широкую разъяснительную работу. И это должны, если захотят, делать убежденные в своей правоте люди, с неопровержимыми доказательствами своей правоты. А таких доказательств, очевидно, пока нет ни у кого, пока закрыты архивы по ГУЛАГу...
Всех благ![/quote]
Привет, Анатолий! Я Вам советую прочесть мою статью, которая выйдет либо в этом, либо в другом ресурсе. Там Вы найдёте практически все ответы на Ваши вопросы, заданные здесь. Что касается того, что типа, хоть один расстрелянный на Серпантинке, но найден, то это не так! Не найдено НИ ОДНОГО исторического подтверждения, что этот лагерь хоть когда-то существовал. В своей статье: https://vesma.today/news/post/19429-k-sozhaleniyu-serpantinka-byla Иван попытался завести рака за камень и доказать, типа, исторические упоминания ЕСТЬ. Что Серпантинка существовала. Я же в своей ответной статье доказал ему, что он выдаёт желаемое за действительное! Там, в его статье, Вы найдёте ссылки на две книги с обширными извлечениями из архивов, о которых Вы тут говорите. Я Вам рекомендую ознакомиться с этими книгами. Они в открытом доступе, можно загрузить себе и читать. Объём материала большой, поэтому мне пришлось больше недели лопатить его каждый день. Почему Камень надо убрать? Наделение сакральной функцией абсолютно пустое место, это не очень хорошее дело! Кроме этого, без дела не расстреливали, всегда ЗА ДЕЛО! И кроме политических, кому иногда шили дело за просто так, стреляли ведь массу уголовников! И обезличенный памятник, т.е. " В память о ВСЕХ расстрелянных" автоматически распространяет народную скорбь на ВСЕХ, включая бандитов и убийц, которые и в лагере тиранили других людей, резали, убивали и т.д. Почему люди должны и по ним скорбеть. Памятники должны быть именными! Ждите выход моей статьи, там много об этом сказано. Желаю Вам здоровья!

ava

Анатолий Ответить

15 октября 2020 12:32

Вопрос к модератору: почему-то удален один мой комментарий, хотя, вроде, ничего "такого" я в нем не писал. Ничего такого - что упоминалось бы в этом предупреждении:
"При комментировании тех или иных материалов запрещены:
Призывы к войне, свержению существующего строя, терроризму. Пропаганда фашизма, геноцида, нацизма. Оскорбления посетителей сайта. Разжигание межнациональной, социальной, межрелигиозной розни. Пропаганда наркомании. Публикация заведомо ложной, непроверенной, клеветнической информации. Содержащие ненормативную лексику. Информацию противоречащую УК РФ".

ava

Анатолий Ответить

15 октября 2020 12:20

Да, еще одно. Я прошу у всех прощения за допущенные опечатки в моих текстах. Печатаю не "вслепую", а зрение с годами стало подводить, поэтому... А редактирование своего текста после нажатия кнопки "добавить" здесь почему-то не предусмотрено. Так что...

ava

Анатолий Ответить

15 октября 2020 12:11

[quote=Артамошин Александр Николаевич][quote Я тоже знаю Ивана достаточно хорошо! Именно поэтому![/quote]
Я, пожалуй, в завершение с моей стороны нашего небольшого диспута позволю себе несколько реплик...
Итак, Вы васто в полемике аппелировали к некой математической точности определений и доказательст, а между тем в жизни часто бывает, что таковой и не бывает. Недаром же есть выражение - нельзя поверить алгеброй гармонию... Применительно к нашему случаю - тем более. Вот, к примеру, Ваше утверждение, что Серпантинки не было. А где доказательства этому? Архивы закрыты, а то, что где-то как-то "засветился" документ о расстреле всего одного человека ни может служить основанием для широких обобщений, выводов о том, что никаких расстрелов не было...
Теперь об "отставке" И.А. Паникарова и демонтаже памятника. Об "отставке", полагаю, не нам решать, а самому Паникарову. А о демонтаже - всем, кто его устанавливал, кто давал деньги и материалы на его изготовление и установку, даже, кто просто физически тогда потрудился на строительной площадке. Вот Вы, скажем, за демонтаж (хотя в свое время, как я понял, участвовали в установке). А кто-то ведь и против, кто убежден, что массовые расстрелы колымских зэков в том месте или поблизости были.
Вы, Александр Николаевич, человек энергичный, судя по всему, и бывалый, вот и в Америке сейчас живете, причем немало лет. Жизнь в США, наверное, Вас научила, что при принятии серьезных решений надо учитывать не только свои интересы, но и интересы и мнение других людей? Это же демократично?
Я уже писал, что камень на "Серпантинке" - это не просто самодеятельный (из-за этого, я думаю, он даже более "весомый", чем официальный) памятник. Это символ, и его нельзя просто так уничтожить, нужно проводить широкую разъяснительную работу. И это должны, если захотят, делать убежденные в своей правоте люди, с неопровержимыми доказательствами своей правоты. А таких доказательств, очевидно, пока нет ни у кого, пока закрыты архивы по ГУЛАГу...
Всех благ!

ava

Артамошин Александр Николаевич Ответить

14 октября 2020 20:24

[quote=Анатолий]Уважаемый Александр Николаевич!.....
Я тоже знаю Ивана достаточно хорошо! Именно поэтому и вступил с ним в полемику, с незнакомым человеком я бы на это не решился! То, что Иван считает и что делает, это две разные вещи! И я в своих двух статьях именно это и хотел показать. У него получается именно то, что я написал! Находится он в тех рядах именно врагов уже нынешних! Не всегда наши желания совпадают с результатами! Все его чисто бараньи попытки исторически обосновать наличие "Серпантинки", это на пользу лишь тем "людям" из той пятой колонны! Я лично полагаю, что Иван взялся не за своё дело! Не имея ни соответствующего образования, ни опыта общения с людьми! Я заканчиваю статью в ответ на его, где советую ему уйти в отставку. Никаких документальных подтверждений по "Серпантинке" НЕТ! Слово "Рабский" не имеет точного определения! Когда мы работали в период с 1976 по 1992, то некоторые из нас тоже считали, что наш труд "рабский". Всё в этом мире относительно! Сейчас наш труд тогда рабским не кажется! Я абсолютно уверен, что эти страшилки, что "все сидели по доносу", "каждый копил компромат", на самом деле не соответствовали действительности! Ведь мы узнали об этой атмосфере подозрительности и доносительства лишь из ЛИТЕРАТУРНЫХ произведений потомков репрессированных! И это " НИ ЗА ЧТО", это же тоже от них! Я Вам искренне рекомендую ознакомиться с книгой, ссылку даёт Иван в своей статье. Вы получите массу информации о том времени!
Читать стенания троцкистов странно о том, как они ненавидят Сталина за то, что он упёрся в Индустриализацию, что сколачивал колхозы бескомпромиссно воюя с кулаками, и стремительно готовил страну к будущей войне. Понимаешь, что Сталин имел дело с этими недоумками, которые не видели дальше своего носа. А мы имеем возможность оценить историческое видение Сталина, которое полностью оправдало его суровые действия. Если бы он слушал этих дебилов, то и страна оказалась бы полностью под пятой фашизма. Именно поэтому, я читаю информацию о том, что их расстреляли, совершенно без всякого сочувствия. Несмотря на то, что их тоже "реабилитировали", я считаю, что Хрущёв с этой реабилитацией натворил делов! И эту реабилитацию надо пересматривать! Пример Баукуса и бандеровцев из Шаламовского "Майора Пугачёва" говорит о том, что часть реабилитированных реабилитации не подлежала.
"Бесчеловечное отношение" к людям можно найти и притянуть в любое время, даже сегодня. Ибо это также формулировка не математически точная. Камень тот надо убрать! Если Иван хочет его ставить, пусть купит участок земли и ставит там хоть десять камней! А там он стоит лишь в качестве напоминания тупости нашего народа, которого можно сбить с панталыку любой басней, и идиотизму начальства, которое терпит такие памятники НИКОМУ!

ava

Анатолий Ответить

14 октября 2020 14:28

Уважаемый Александр Николаевич!
Зная И.А. Паникарова довольно хорошо, могу с очень большой долей уверенности сказать, что он весьма далек от того, чтобы, как Вы написали, " лить парашу на Сталина, на НКВД, на "вертухаев", на Дальстрой!". Более того, он, по моему мнению, всегда старается как-то "обелить" Сталина, говоря, что тогда время было такое, и что почти все, что делалось оправдано исторической необходимостью. А уж про Дальстрой, "первостроителей" и прочее тому подобное и речи нет. Недаром же он, И.А. Паникаров, затеял свой "патриотическо-просветительский" проект "Колымская Атлантида". Так что, я считаю, обвинить Паникарова можно в чем-то другом, но никак не в антисталинизме и антикоммунизме.
Если говорить откровенно, то мне все равно, где расстреливали колымских заключенных в конце 30-х годов - на Серпантинке или где-то еще рядом или в отдалении. Суть в том, что вся Колыма осваивалась в основном за счет рабского труда людей со всего Советского Союза, которых специально арестовывали и судили, чтобы отправить работать на Колыму. И при той системе отношений, советских порядках, той системе чисток, которую придумал Сталин, колымские божки-начальники могли делать что угодно совершенно безнаказанно. До поры до времени, конечно, потому что каждый на каждого стучал, каждый копил на сослуживца-начальника компромат, который когда-нибудь да пригождался.
Я убежден, что и половины того, что тогда творилось, не найти сейчас зафиксированным в документах. Такие документы или не создавались вообще, или уничтожались еще при Сталине, но больше всего доументов было уничтожено после смерти Сталина во время больбы "наследников" за власть и сразу же после уничтожения Берии и начала периода реабилитации. Каждый из получивших власть старался использовать её, чтобы найти и уничтожить компромат на себя.

Да, и еще. Как я понимаю и могу судить из разговоров и выступлений И.А. Паникарова, он не считает, что все репрессированные сидели ни зачто. Скорее, наоборот... Как то я спросил Ивана, почему его общество так называется - "поиск незаконно репрессированных"? Сажали то ведь не просто так, а были же какие-то законы, указы, даже тот же, к примеру, УК 1926 года. Может, спросил я, поиск не "незаконно", а "невинно" репрессированных? Т он мне возразил, типа, как же невинных? Большинство сидело за какую-то вину...
Ну, не важно.
Я не берусь судить, в чем там виноват Паникаров, в чем он сам ошибся, в чем его самого обманули. Время и люди потом рассудят, кто в чем виноват...
Камень на "Серпантинка", по-моему, это прежде всего символ эпохи пика бесчеловечного отношения власти к своему народу, а не просто памятник тем, кого расстраляли в том колымском распадке у Хатыннаха...

И Вам здоровья и благополучия!

ava

Василий Иванович Ответить

13 октября 2020 13:40

В защиту Паникарова могу только сказать одно, это то, что он создал музей, какой-никакой, но всё-таки память о тех годах. В остальном я ему не доверяю, так как у самого есть голова на плечах, и тоже знаю ТУ историю моей любимой Колымы. Знаю, знаю тоже жёсткую, но правдивую, знаю добрую, как бы это кому-то не нравилось, - потому что родился здесь в 1942.
Мой отец, присланный сюда на малый срок, но проживший здесь всю жизнь, "отпраздновал" своё 19-летие в обозе по дороге на Мальдяк. Это уже потом там раскидали всех по зонам, в том числе в Чай-Урьинскую долину.
Я нисколько не стеснялся того обстоятельства, что мой отец сидел, т.к. вокруг было таких же очень много, и мы, дети, этим не заморачивались. Я помню высказывание отца относительно Сталина, что его нужно уважать хотя бы за то, что он не покинул Москву в 1941 году. И это было сказано за столом, за которым собрались такие же его сотоварищи, и которые кивками головы также были согласны с этим мнением.
У меня такое чувство от того детства, что нас, детей, любили все вокруг: и тётеньки, и дяденьки. Помню до сих пор этот взгляд особой теплоты и доброты. Я помню колонны людей, которые идут на работу, и одного-двух солдатиков с винтовками (именно с винтовками). И мы, малыхи передавали хлеб в эту толпу, и солдаты нас не прогоняли, не кричали. А потом через несколько дней, из этой серой толпы вылетала какая-нибудь поделка, или поделку, если она была сборная, оставляли в конце этой людской колонны,и мы забирали её. Делёж был справедливым, по очереди - за это отвечали ребята постарше.
Много ещё чего интересного знаю и ещё помню, но, опять же, благодарю Александру Николаевичу за его трезвый взгляд на ТО время, без прикрас.
Не нужно придумывать или домысливать по-своему. История этого не любит.

ava

Артамошин Александр Николаевич Ответить

13 октября 2020 09:21

Цитата: Анатолий
Я думаю, мифы, легенды и откровенная ложь накопились в гулаговской теме не только стараниями тех, кого обвинил в своем материале А. Артамошин. ...

Уважаемый, Анатолий! Я обвиняю Ивана лишь в том, что он сбил с панталыку не только весь наш посёлок, не только область, а "прогремел" почти на весь мир! Взяв на веру слухи и лагерные байки, он основал "Серпантинну СЕКТУ" и даже воспитал немало адептов, свою паству он постоянно воспитывает и в своём, частном Музее, а также таскает не только молодёжь, но и иностранные делегации к этому Камню. Согласитесь, что непозволительно создавать подобную мифологию! Я подвергаю сомнению весь его подход, что, типа, ВСЕХ репрессировали НИ ЗА ЧТО! В попытках найти хоть что-то документальное, хоть какое-то упоминание об этой Серпантинке, он уже выпустил ещё одну статью: 30 сентября 2020 года Иван Паникаров
"К сожалению, «Серпантинка» была…": новый ответ колымского краеведа Ивана Паникарова "Плохому сигналу" https://vesma.today/news/post/19429-k-sozhaleniyu-serpantinka-byla Я внимательно ознакомился с теми документами, которые он там привёл. И что? Вы думаете, что что-то новое? Ничуть! Сейчас я готовлю ответ на эту статью. Хотя Иван написал там, что больше "серпантинную тему" обсуждать не намерен, уверен, что он передумает! А сейчас он просто пытается соблюсти "статус кво", т.е. оставить всё так, как есть. Получать забугорные гранты и опять лить парашу на Сталина, на НКВД, на "вертухаев", на Дальстрой! Общественное мнение, это переменчивая субстанция, сегодня люди с удовольствием фотографируются на фоне этого Камня, позируют вместе с Иваном, а завтра начнут забрасывать его камнями за клевету на Сталина и на Дальстрой! А когда читаешь книгу, ссылку на которую Иван привёл в последней статье, так там отражена борьба троцкистов , которых привезли на Колыму. Они похоже не поняли, куда попали и продолжают забастовки, как "на материке", голодовки и вредительство на работе. Если Вы работали на производстве, разве Вам не попадали такие кадры, которых хотелось просто уничтожить за то, что они демонстративно не выполняли Ваших заданий, просто бездельничали на рабочем месте? Поэтому итог всех этих "забастовок" был ожидаемым! Всех расстреляли! А авторы книги судят события с точки зрения нынешней морали, Ах их расстреляли за "инакомыслие"! Страна на грани войны с Германией, руководство напрягает все силы на то, чтобы выстоять в будущей войне, а тут какие-то людишки мешают, ставят палки в колёса. И история таки, доказала, что Сталин оказался совершенно прав!
Желаю Вам здоровья и благополучия.

ava

Анатолий Ответить

12 октября 2020 11:25

Я. кстати, еще с 90-х годов помню, как везде мусолилась эта тема - колымских сталинских лагерей, как отдельные депутаты облсовета предлагали хоть как-то законсервировать хотя бы один из оставшихся не до конца уничтоженных лагерей. Говорили тогда и о Днепровском, и о Бутугычаге... (Мне вот интересно, можно ли найти сейчас стенограмму или хотя бы протокольную запись хоть одного такого обсуждения). Почто 30 лет с тех пор прошло, и вот наконец решили сделать некое подобие музейного объекта из Днепровского (не факт, что сделают). А Бутугычаг? Сколько там уже растащили "дикие туристы" - и наши, и из-за рубежа - ценных экспонатов, и остаточной радиации не побоялись (а она там есть, лично замерял!). Вот там бы провести профессиональные поиски-раскопки! А нет профессиональных исследований - плодятся мифы (например, о секретной биолаборатории, колымских "докторах менгеле").
Кто этим должен заниматься? Краевед-энтузиаст, пенсионер-любитель? Или кто?

ava

Анатолий Ответить

12 октября 2020 11:06

Я думаю, мифы, легенды и откровенная ложь накопились в гулаговской теме не только стараниями тех, кого обвинил в своем материале А. Артамошин. Это, вообще-то, я полагаю, такая многовековая традиция у нас - трактовать историю так, как на данный момент выгодно. Чего ни коснись, хоть Смутного времени, хоть истории церковных так называемых никоновских реформ, хоть ленинского периода - везде можно найти искажение фактов, умалчивания, уничтожение документов и прочие фальсификации. А уж в сталинское-то время все эти дела, я так думаю, только усилились, увеличились в объеме, развились до всеобъемлющих размеров.
Поэтому, как я полагаю, одинаково наивно (или "наивно") как искать официального подтверждения фактов о полном масштабе сталинских репрессий у тех (или у их преемников), кто эти репрессии проводил, так и безоговорочно верить на слово тем, кто подвергся репрессиям и при этом выжил, особенно, если выжил в самые суровые годы один из тысяч таких же.
Наиболее разумный выход из всей этой ситуации в одном, как и предлагает А. Артамошин, - в полном открытии всех архивов и допуске к ним всех, кому это нужно, безо всякого специального разрешения. Тогда, возможно, через годы и годы, и найдут профессиональные историки и расследователи всю правду о ГУЛАГе, и каждый эпизод этой правды будет подтвержден документально. Впрочем, за бортом, так сказать, останется много и неподтвержденного документами, потому что и документов немало уничтожено, и многое вообще не документировалось.
А Паникаров... Что Паникаров? Он многие годы делал то, что мог и как мог, без всяких грантов и какой-либо помощи со стороны государства. Единственной помощью, как я понимаю, было то, что ему в редакции "Северной правды" не мешали заниматься этим делом. А так всё сам, с помощью простых людей, которые тащили ему все, что попадалось им на месте старых лагерей или описывали свой лагерный путь в тысячах писем и сотнях устных рассказов. Ну давайте мы сейчас его за это выпорем, попеняем ему за его историческую "необразованность" (так-то Иван Александрович имеет высшее образование, насколько мне известно)...


  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent

При комментировании тех или иных материалов запрещены:
Призывы к войне, свержению существующего строя, терроризму. Пропаганда фашизма, геноцида, нацизма. Оскорбления посетителей сайта. Разжигание межнациональной, социальной, межрелигиозной розни. Пропаганда наркомании. Публикация заведомо ложной, непроверенной, клеветнической информации. Содержащие ненормативную лексику. Информацию противоречащую УК РФ.